№178. Трансформеры. Ниджика. Воскрешение.

2013-12-30 в 17:40

Гость

Источник бомбанутости для многих и многих в их уютных заповедничках.

URL

2013-12-30 в 17:44

Гость

А кто он? Что сделал?
*выползает из танка*

URL

2013-12-30 в 17:48

Гость

В танке гораздо лучше, чувак, отвечаю.

URL

2013-12-30 в 17:50

Гость

он - это она, который пока что ничего не сделал, но является результатом коллективного полусознательного. В общем, Хасбро замутили голосование навроде "каким ты хочешь видить нового персонажа" - с каким оружием там, альтформой, автобот/десептикон и т.д. В итоге получилось это: aeonmagnus.tumblr.com/post/55862352444/results-...
Хасбро шустро поручило это дело двум авторшам на реализацию, игрушку в продакшн, комиксы в печать. Одна из последних разлилась буквами на тему феминизма.

URL

2013-12-30 в 17:53

Гость

Пост авторши Майргрид Скотт: mscottwrites.tumblr.com/post/71325530812/what-a...
Ответ Фурмана: simonfurman.wordpress.com/2013/12/29/response-t...

URL

2013-12-30 в 18:14

Гость

*уползает обратно в танк* тьфу, еще приснится такая пакость

URL

2013-12-30 в 18:29

Гость

Читал комменты на Сейбертроне, пока не надоело. Насколько понял, оно и не совсем фемка, а только себя таковой считает. Если это действительно будет так, то это нормально - если ТФ берёт для себя аналогии у белковых, это его личное дело, да и формально не противоречит отсутствию женщин-трансформеров, как класса.
Хасбро, конечно, вообще молодцы: перед началом опроса сказали, что новый персонаж станет героем комиксов, но не уточнили, из какой вселенной. А в итоге, насколько я успел заметить, довольных не наблюдается. В частности из-за Кумадори (вид гримирования, использующийся в японском традиционном театре Кабуки), которого, естественно, в опросе не было. Да и сам формат опросов способствовал искажению результатов. Я уже не вспомню, за что голосовал (надо будет поискать комментарий на дайри, кажется, он существует), но пока могу сказать только про совпадение фракции и альтмода, возможно, ещё имя (оно было во втором опросе, когда уже было очевидно, что это летающая женщина-автобот с мечом, а некоторые варианты были не лучше эпичного имени Thunderlips из грядущего Беймуви). Уверен, что было много голосов за женщину-десептикона и летающего автобота, а в итоге получилось то, что получилось.
То, что автор и художник - женщины - ход странный и с моей точки зрения необъяснимый.

URL

2013-12-30 в 18:39

Гость

ну дайте уже мальчикам посмотреть на бап, красиво махающих мечом. Это же одна из мокрых фантазий. Не все же девочкам кайф ловить.

URL

2013-12-30 в 18:41

Гость

оно и не совсем фемка, а только себя таковой считает.
Если это так, то это реально спасет ситуацию. В остальном это таки мэрисья мэрисьей - чтобы вытащить это дело на вменяемый уровень, нужно нехило потрудиться.
Ну а щебетание Скотт о феминизме и что чтобы привлечь читательниц, нужно больше женских персонажей - ... no comments.

URL

2013-12-30 в 18:43

Гость

анону в 20.29
То, что автор и художник - женщины - ход странный и с моей точки зрения необъяснимый.
посмотри на фанартеров и фанфикеров. Не знаю кому как, но я от многих их произведений писаю кипятком, а ведь там талантливейших женщин едва ли не больше, чем мужчин. Хасбро набирает авторов из лучших фанфикеров, это законы статистики, женщина должна была попасть рано или поздно. ))

URL

2013-12-30 в 18:45

Гость

Ну а щебетание Скотт о феминизме и что чтобы привлечь читательниц, нужно больше женских персонажей - ... no comments.
Скотт не понимает, что десептиконка - это не для девочек, а для мальчиков, мечтающих о жестокой госпоже. )) Девочки бы скорее проголосовали за автоботку. )) Феминизм - это все отмазы ))

URL

2013-12-30 в 18:50

Гость

перевели бы кто-нибудь, что там в посте авторши и что в ответе Фурмана.

URL

2013-12-30 в 18:51

Гость

ну готов попробовать, но это займет время.

URL

2013-12-30 в 19:52

Гость

ну готов попробовать, но это займет время.

URL

2013-12-30 в 19:54

Гость

Хоть бы один неслешер высказался против этого персонажа. Нет, все давно известные мастурбаторши на джамперы вякают.

URL

2013-12-30 в 20:10

Гость

Окей, перевод поста Мэйргрид Скотт:

Вопрос: Каково ваше мнение по поводу спотлайта Арси и ее появления?

Сферически в вакууме история Фурмана совершенно легитимна. Идея, что кто-то был фундаментально изменен против их воли и теперь в ярости от этого - действительно интересна. Я написала нечто схожее о Диноботах. Это соприкасается с глубинным человеческим страхом, что Бог существует и безразличен к/является причиной наших страданиий.
Также, работая с персонажами, которые буквально чужие и пришельцы приводит авторов к экспериментам, что из аспектов человечества можно на них перенести: живые ли они? является ли Праймус богом, если у них есть доказательства его существования? что значит быть мужчиной/женщиной в несамовоспроизводящейся расе?
Проблемы, которые возникают у меня касательно выбора Фурмана состоят в том, что мы не существуем в сферическом вакууме, и предположения, что 1. существование женщины это отклонение, 2. быть женщиной невыносимо травматично, 3. быть женщиной напрямую соотносится с психической нестабильностью - невероятно расстраивает. Думаю ли я, что Фурман пытался высказать мнение о человеческих женщинах своим видением происхождения Арси? Нет. В действительности, большая часть вины лежит в удалении женщин в бренде вообще. Если бы Арси была лишь одной из многих женщин-трансформеров, и стала женщиной таким способом, в этом случае у женщин не было бы повода быть особо недовольными (впрочем, это бы все равно задевало трансгендерное сообщество). Но, потому что Арси является ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной (и эта история уверяет, что она ВСЕГДА останется единственной) делает ее несостоятельной.
К счастью Джон, Джеймс и я нашли способ разрубить этот гордиев узел, который удовлетворит ТФ-фанов, но, удовлетворяйщий или нет, наиболее главная цель его - ЗАВЕРИТЬ, что эта история не продолжит держать читательниц на отдалении от брэнда. Я часто говорила, что все должны чувствовать, что им позволено любить трансформеров, и мне выпала честь сделать так, чтобы это случилось.
TLDR version: История Арси оскорбительна, потому что нет иной истории появления фембота, чтобы сбалансировать ее. Мы над этим работаем.
PS фанатам, которые все еще считают, что ТФ бесполы: Академически ваша позиция легитимна, но практически спросите себя: Джазз был озвучен актерами трех разных рас за прошедшие годы. Если бы, скажем, в следующей игре, Джазза озвучивала женщина, почувствовали бы, что это уже не тот персонаж? Если да, не притворяйтесь, что ТФ бесполы. Если нет - вы действительно редкая, редкая птица (чудак/белая ворона).

Пойду помою глаза.
Перевод Фурмана больше и будет позже.

URL

2013-12-30 в 23:05

Гость

Огромный ответ Фурмана который даже не влез в один комментОбычно я стою в стороне от интернет-баталий, но когда коллега "профессионал" решает высказать свое мнение о моей работе в столь публичной форме, я чувствую, что должен ответить и защитить себя (так же публично). В общем и целом, Мэйргрид Скотт (с чьими работами я знаком крайне мимоходом, так что я не могу и в любом случае не буду судить, насколько она квалифицирована судить мои), решила продолжить и переосмыслить в некотором роде мое видение Арси в спотлайте. Для начала, я ненавижу подобное (там использовано слово retcon, оно тяжеловато поддается прямому переводу). Взять что-то, что было представлено как прочно вписанное в сюжет (в самом этом выпуске и во многих сборниках) и сказать "ой, погодите минуточку - мы не это имели в виду, мы хотели сказать другое" - оскорбляет как авторов оригинала, так и в первую очередь фанатов, которые выложили денежки за этот оригинал. Это все равно что сказать "ты выбросил деньги на ветер, неудачник". Но Скотт, которая (ошибочно) обвинила меня в оскорбительном отношении к женщинам, таким образом сделала личный выпад в мою сторону, на который необходимо ответить. К счастью, я спасся от продирания сквозь нелогичные и зашоренные допущения Скотт благодаря комментатору с форумов TFW2005, который красноречиво выровнял балланс. Так что спасибо тебе, jenbot1980. Я представил твой ответ ниже, целиком. У меня нет твоего разрешения, так что если ты против - пожалуйста, свяжись со мной, и я все удалю. Но я действительно ценю твой взвешенный (и хорошо проанализированный) взгляд со стороны на спотлайт Арси и мои намерения за ним.
Далее ответ Jenbot1980:

До сих пор я не был зарегистрирован на форуме, просто следил за новостями и игрушками, не сильно вовлекаясь. Но сегодня утром мой парень оказался крайне раздражен всей этой историей, как, боюсь, и я сама, потому что мне уже порядком надоело, что кто-то постоянно говорит за меня. Я думаю, он беспокоился, что если его комментарии на ситуацию будут истолкованы предвзято, и поначалу я думала, что это глупо, но потом я прочла несколько других комментариев, а затем еще... Так что то, что идет ниже - в основном мои мысли плюс кое-что от нас обоих. Бигендерная точка зрения, если угодно.

>Проблемы, которые возникают у меня касательно выбора Фурмана состоят в том, что мы не существуем в сферическом вакууме, и предположения, что 1. существование женщины это отклонение,

Это было бы справедливо, если бы существовали ТФ мужчины. Да, Арси - это отклонение, и было бы таковым, если бы Арси сделали мужчиной или еще каким либо роботом с гендером - потому что У НИХ НЕТ ГЕНДЕРА. Есть только один (в настоящий момент) и есть она, которая она. Выводить заключение от единственного гендера, присущего роботам, до "существование женщины это отклонение" - абсолютно бесполезный аргумент в то время, когда МУЖЧИН НЕТ ВООБЩЕ.

>3. быть женщиной невыносимо травматично

Извините, но это вообще неимоверно далеко от сути. Быть записанным в гендер, которому ты чувствуешь, что не принадлежишь - вот это невыносимо травматично, и любой трансгендерный человек вам это скажет. Я несколько смешала здесь понятия, потому что это не точно та же ситуация, что с людьми, но это достаточно отражает нашу ситуацию. Один из моих лучших друзей был рожден физически женщиной, но ощущает себя мужчиной, и я вижу проблему не в том, что один пол лучше другого, а в том, что ты чувствуешь себя в западне. Да, Арси была переделана в женщину, но то, что стало причиной ее травмы, так это то, что НАД НЕЙ ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАЛИ ПРОТИВ ЕЕ ВОЛИ. Сделай они ее мужчиной или женщиной - результат был бы тот же. У нее появился гендер в БЕСПОЛОЙ расе. Делать из этого вывод, что "быть женщиной невыносимо травматично" значит выдумывать что-то, чего тут вообще нет. Все, что тут есть - метафора для гендерного замешательства, а не что-то мизогинное. Будь она мужчиной - та же проблема бы и осталась.

>3. быть женщиной напрямую соотносится с психической нестабильностью - невероятно расстраивает

Но причина не в этом. Нигде не было сказано, что она психически нестабильна, потому что она женщина (и я разочарована, что кто-то вообще способен предположить подобное), она переживает травму, потому что ее сделали кардинально отличной от других. Гендер, в который они была приписана, несущественен. Она нестабильно, потому что у нее вообще теперь есть гендер, а не то, что этот гендер женский. Опять же, "он"/"она" не сыграли бы роли. Ее цель не показать, что такое быть женщиной вообще в каком-либо роде, ее цель - исследовать КОНЦЕПЦИЮ гендера вообще, а не пропагандировать какой-то КОНКРЕТНЫЙ гендер.

>Думаю ли я, что Фурман пытался высказать мнение о человеческих женщинах своим видением происхождения Арси? Нет. В действительности, большая часть вины лежит в удалении женщин в бренде вообще. Если бы Арси была лишь одной из многих женщин-трансформеров, и стала женщиной таким способом, в этом случае у женщин не было бы повода быть особо недовольными (впрочем, это бы все равно задевало трансгендерное сообщество). Но, потому что Арси является ЕДИНСТВЕННОЙ женщиной (и эта история уверяет, что она ВСЕГДА останется единственной) делает ее несостоятельной.

В таком случае были бы еще ТФ-женщины, но все так же ни одного ТФ мужчины, так что этот аргумент избыточен. Вобще-то, он совершенно не улавливает главного. Это все равно, что требовать больше морсских кораблей мужского пола или женского. О них всех говорят как об "она", но они не женщины. Это закономерное требование к комиксу, в котором рписутствует гендер, но не в комиксе, где гендер отсутствует. Его просто нет, так что требовать того или другого просто бессмысленно. Вы можете возразить, что они были представлены ранее, так же, как и в современных шоу, но они никогда не имели смысла в Г1, так же как и не имеют в IDW-версе, который явно лишен гендера вообще. Какая-либо попытка ввести реальных женских персонажей (в противоположность женственным) лишь потребует введения мужских персонажей, что просто избыточно и вынужденно. У меня нет желания видеть и мужских трансформеров - для ясности. Могут быть выглядящие мужественно, женственно, как волк и вообще как угодно еще - но это не значит, что они таковыми и являются. Есть другие вселенные (Прайм, Анимейтед и т.д.), о которых никто бы из нас не возмущался, потому как там есть порядочно гендера изначально. Но Виндблейд выглядит как нечто скомканное сообществом и всунутое туда, где ему не место.

>К счастью Джон, Джеймс и я нашли способ разрубить этот гордиев узел, который удовлетворит ТФ-фанов, но, удовлетворяйщий или нет, наиболее главная цель его - ЗАВЕРИТЬ, что эта история не продолжит держать читательниц на отдалении от брэнда. Я часто говорила, что все должны чувствовать, что им позволено любить трансформеров, и мне выпала честь сделать так, чтобы это случилось.

Я не в состоянии понять, каким образом читательницы должны быть дистанцированы от брэнда из-за бесполых роботов. Я не могу стать грузовиком, но никогда не чувствовала, что это отдаляет меня от брэнда. Число участниц нв ТФ-конвентах каждый год только увеличивается, так что я не понимаю, почему то, что уже существует, недостаточно. Я всегда любила трансформеров, так же, как и мой парень. Ему нравилась She-Ra, а мне нет. Я любила Заботливых мишек, а он их терпеть не мог. Я люблю ТФ именно такими, какие они есть, и именно ПОЭТОМУ. Я ИХ ЛЮБЛЮ. Ран Джеймса был справедливо расхвален, и это было достигнуто использованием метафор, а не прямых сопоставлений. Ранние отношения Циклонуса и Тейлгейта могут быть рассмотренны как метаформа домашнему насилию, но это не буквально оно. Чтобы показать персонажа БУКВАЛЬНО одного гендера или другого, и особо выделить именно это, в то время как они роботическая, трансформирующаяся, употребляющаяе энергон небиологическая форма жизни с продолжительностью жизни в миллионы лет - все равно что без какой-либо причины выбрать какой-то единственный аспект ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО существования и постоянно напоминать о нем. Я просто не вижу никакой причины на то, чтобы добавить больше какого-то гендера среди ТФ в мире, где бесполость норма кроме как политической подоплеки. Я желаю видеть больше женщин в комиксах, фильмах и сериалах с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ СУЩЕСТВАМИ в них, там, где это и надо сделать. Хотя, я нахожу себя задетой даже в этом случае, потому что честно, когда комикс превращаетс в сплошную пропаганду, рынок никогда этого не выдерживает и издание погибает, и все это дает ошибочное представление о ситуации.

URL

2013-12-30 в 23:06

Гость

продолжение

URL

2013-12-30 в 23:38

Гость

Анон, спасибо тебе за перевод))

Взять что-то, что было представлено как прочно вписанное в сюжет (в самом этом выпуске и во многих сборниках) и сказать "ой, погодите минуточку - мы не это имели в виду, мы хотели сказать другое" - оскорбляет как авторов оригинала, так и в первую очередь фанатов
Вот +100.
Но Виндблейд выглядит как нечто скомканное сообществом и всунутое туда, где ему не место.
+1000.
когда комикс превращаетс в сплошную пропаганду, рынок никогда этого не выдерживает и издание погибает
Хорошо, что это сказали вслух. Может быть, задумаются, прежде чем мерисьюх пихать в канон.
весь смысл концептов научной фантастики, таких как бесполая раса - это шаг в сторону от человеческих предубеждений
А это +100500.

Вообще, грустно это всё выглядит - как попытка похерить вселенную ради бабла и угождения фанаткам.

или цисгендеров
Кстати, кто это?

URL

2013-12-30 в 23:39

Гость

Ну что ж, скромно беру слова обратно, если С. Фурман сказал, что IDW - агендерный верс, так тому и быть.
Нет б-га, кроме Праймуса, и Фурман пророк его...

URL

2013-12-31 в 00:59

Гость

Нет б-га, кроме Праймуса, и Фурман пророк его...
вот это вин

URL

2013-12-31 в 02:43

Гость

Фурман писал трансформеров еще до того, как это было круто. Его слова - Коран, любое отступление чревато газаватом. Его гнев подобен метеоритной бомбардировке для квелых блох. Нельзя перечить пророку. Я верю ему як своей ридной душе.

Еще раз простите, ребятоньки, тогда Виндблядь - на кол. Электрический.

URL

2013-12-31 в 08:29

Гость

ИДВ-вселенная беспола, Виндблейд беспола. у нее просто другой дизайн корпуса и в отношении нее просто употребляется местоимение женского рода. В чем противоречие? Фурман пророк, Фурман сказал - ТФ в ИДВ бесполы - они и остаются бесполыми. Только там появятся персонажи с другим дизайном. Откуда баттхерт?
Почему ТФ бесполы и агендерны, но они обязательно должны быть похожи на мужчин. Вы уж тогда или трусы снимите, или крестик наденьте. Иначе это попахивает такой мудской логикой "Существа с сиськами и в юбках - это женщины, а существа с хуем и в штанах - это люди" Интересуемся только людьми, а полом не интересуемся.
Я преклоняюсь перед Фурманом, но жизнь меня научила, что очень часто люди, в чем-то гениальные, в некоторых других отношениях - сущие идиоты. Вычислительные мощности у мозга одинаковы, только гении имеют возможность их сконцентрировать на чем-то одном.

URL

2013-12-31 в 08:32

Гость

Анон, огромное спасибо за перевод! Если еще не разместила в Соо ЛТиВ, запили, людям интересно будет.

URL

2013-12-31 в 08:41

Гость

Собственно, проблема в авторше Скотт, имхо, которая сильно недовольна тем, что в ТФ одна женщина, и это оскорбляет ее мозг (сути инцидента с Арси она так и не поняла, и то, что мужиков там по факту вообще нет, ее не колышет), она уверена, что у ТФ должен быть пол, а то как же это они без пола. И она таки сделает вам всем пол и научит женщину любить и уважать, можете начинать восхищаться. И типа так уж и быть, она делает большое одолжение Фурману и не похерит кусок вселенной только потому, что ей приспичило навесить сисек и помаду на половину персонажей, а тот, мудак такой, видете ли, вселенную с правилами запилил, в которых ей теперь тесно вертеться.

Больше всего, пожалуй, раздражают восторженные вопли каждый раз, когда дело касается любого участия женщины в чем-то. Вот ей-богу, штамп пизды что ли, на этом комиксе ставить, и он автоматически будет крут и восхитителен, хорошо написан и продуман?

URL

2013-12-31 в 08:46

Гость

Анон, огромное спасибо за перевод! Если еще не разместила в Соо ЛТиВ, запили, людям интересно будет.
Да пилите, кто куда хочите, мопед не мой) очепятки только по возможности повылавливать.
анон с переводом

URL

2013-12-31 в 14:42

Гость

Штамп пизды, значит. То–то у нас в фандоме все читают ту же Скьелле, Хемачатуса, Алику, Ашидо и многих других, смотрят арты Кадстер, Ладены и еще многих – только из–за штампа пизды. А так–то арты Мегза на порядок круче. Ну иди, проставь штамп хуя и молись на них.

URL

2013-12-31 в 15:45

Гость

Мне категорически влом повторять уже вышесказанное, но по-моему, анон в 8.46 имел в виду, что пол автора не гарантирует крутость креатива, так что у анона в 14.42 весьма странный разрыв. И я не в курсе, кто такие Алика, Ашидо и Кадстер, киньте хоть примеры их творчества?

URL

2013-12-31 в 16:09

Гость

*очень слоу* У нас что, остальные вселенки канона отменили?..

URL

2014-01-04 в 10:30

Гость

*еще больше слоу*
а причем здесь другие вселенки, если речь идет об idw?

и объясните слоу, почему наличие такой женщины, как Арси, должно оскорблять других женщин? меня например *щупает грудь, вдруг та куда-то делась, и анон теперь не тян* наличие Арсеца радует и не оскорбляет

URL


Запомнить

№178. Трансформеры. Ниджика. Воскрешение.

Иаконская правда