Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:12 

№201. Тема для обсуждения гендерного вопроса.

Анонимный Кибертрон
Все, что вы думали про фэндом, но стеснялись сказать.
Пишет Гость:
10.06.2014 в 17:24


Дайте отдельную тему для обсуждения гендерного вопроса. Хочу обоснуев! Больше обоснуев!
Уже даже и комиксов несколько выпусков вышло, а их и не обсудили совсем. Хочу, в общем.

URL комментария

Администрация придупреждает: комментарии типа "Фурман - дурак", "Скотт и Стоун - дуры" будут нещадно выпиливаться, как и любые другие переходы на личности. Держим себя в рамках приличия, аноны.

@темы: заявки, комиксы, фэндомное

URL
Комментарии
2014-06-16 в 17:01 

Меня и "он" раздражает, анон. Но тут выше уже объяснили фишку с неодушевленностью "it".
Я бы предпочёл нейтральное обозначение мыслящей единицы или использование исключительно личных имён.

URL
2014-06-16 в 17:03 

Где логика?
Наверное, пока были только "он" всем было норм, типа, по умолчанию. Не "оно" же их называть, которое у англоязычных ассоциируется с вещами, а у русскоязычных с НЁХ. А внезапная тусовка "она" выглядит уже необоснованным противопоставлением тусовке "он". Почему они "она", а не "он"? Чем это вызвано? Чем обосновано? Более мелкие и хрупкие по сравнению с большинством Ранг или Трепан, например, остались "он", не говоря уже о миниботах. А почему Вирл тогда не "оно", хотя он похож на ходячий прожектор? Давайте всех тогда по внешнему виду поделим на "он", "она" и "оно", чо? Только Праула придется назвать "она", потому что у него буфера побольше Наутикиных.
то, что уже есть - групка кибертронцев, смотавшихся до воный на своём собственном метроплексе с хот спотом, поклоняющаяся какой-то там богине - вот и всё объяснение фемкам, понимай как хочешь. короче они "развивались" иначе, потому так выглядят и говорят.
Ну, это еще куда не шло, похоже на обоснуй. С натяжкой.

URL
2014-06-16 в 17:03 

Я хейчу Робертса за энергоновые суши, анон, ибо нахер.) Но люблю за всё остальное. Тут всего лишь количество любви перевешивает количество хейта.

URL
2014-06-16 в 17:08 

В итоге выяснилось, что хейт анонов направлен НА МЕСТОИМЕНИЕ.
Ну ооооок.

URL
2014-06-16 в 17:11 

В итоге выяснилось, что хейт анонов направлен НА МЕСТОИМЕНИЕ.
Ну ооооок.

Анон, ну, ты прям рассматриваешь. Дело не в местоимении, а в том, что под ним кроется.

URL
2014-06-16 в 17:18 

Дело не в местоимении, а в том, что под ним кроется

А что, позвольте спросить, кроется под ним? Что, уже пирком да за свадебку, на пути оплодотворение да живорождение?
Тьфу на вас.
Фемки - фрики вселенки ИДВ, если хотите сравнение, субкультура, плин, как панки или хиппи.

URL
2014-06-16 в 17:20 

Достали со своей односторонней толерантностью. Одно выносим на знамя, другое хейтим по дефолту, априори.
Хоть бы кто аналогично похейтил усы торчком, бороды до пояса, или гробы там. Ну или ещё 100500 случаев оголтелой бессмысленной хуманизации.

URL
2014-06-16 в 17:20 

Достали со своей односторонней толерантностью. Одно выносим на знамя, другое хейтим по дефолту, априори.
Хоть бы кто аналогично похейтил усы торчком, бороды до пояса, или гробы там. Ну или ещё 100500 случаев оголтелой бессмысленной хуманизации.

URL
2014-06-16 в 17:23 

Дело не в местоимении, а в том, что под ним кроется
Под ними кроется просто тусня чуваков, которые решили, что им удобней называть себя в женском роде. Или вы пронзаете еще какие-то тайные знания в Астрале?

URL
2014-06-16 в 17:50 

которые решили, что им удобней называть себя в женском роде
Лучше б они называли себя "оне" или, там, "ону". Вот это было бы оригинально и фриково. А она - это хуманизация похлеще всех усов и носов. Можно даже сказать, белкоизация...

URL
2014-06-16 в 17:54 

Лучше б они называли себя "оне" или, там, "ону". Вот это было бы оригинально и фриково. А она - это хуманизация похлеще всех усов и носов. Можно даже сказать, белкоизация...
Анон, т.е. ты признаешь, что тебя похлеще ненужных ТФ усов или энергоновых суши баттхертит местоимение, которой никакой роли не играет, а лишь языковой элемент?

URL
2014-06-16 в 17:57 

Хоть бы кто аналогично похейтил усы торчком, бороды до пояса, или гробы там.
Я хейчу! Обосновываю и хейчу. Потому что ты его обосновываешь, обосновываешь, а потом приходят остальные аноны и говорят: "Это же борода! Это же усы! Это же как-у-людей!". И всё. Весь твой обоснуй никому не нужен, его даже не заметили. Бесполезная работа. Хейтить проще. Особенно себя, идиота, который потратил неделю на кормёжку никому не нужного обоснуя, работая за авторов, которым обоснуй и не сдался. Энергосуши туда же.

URL
2014-06-16 в 17:58 

Анон, т.е. ты признаешь, что тебя похлеще ненужных ТФ усов или энергоновых суши баттхертит местоимение, которой никакой роли не играет, а лишь языковой элемент?
Блин, языковые элементы, как бы, не на пустом месте рождаются. Если фемок противопоставляют в языковом смысле, у этого должна быть бОльшая причина. Ты же не будешь называть блондинку брюнеткой только потому, что тебе захотелось.

URL
2014-06-16 в 17:59 

Ты же не будешь называть блондинку брюнеткой только потому, что тебе захотелось.
Но кибертронцам изначально захотелось называть себя "он" О_О В чем тогда разница между ними и Виндблейд и Ко? И у тех, и у тех это было пожелание левой пятки задней ноги, никак не обоснованное их происхождением.

URL
2014-06-16 в 18:05 

Но кибертронцам изначально захотелось называть себя "он" О_О В чем тогда разница между ними и Виндблейд и Ко? И у тех, и у тех это было пожелание левой пятки задней ноги, никак не обоснованное их происхождением
Потому что "мужской род по умолчанию". Такая вот жопа, что в русском, что в английском. Все эти "he" и "she" адекватно рассматривать только в контексте канона нельзя, нужно обращаться к нашей социокультурной среде.
Просто аноны фемкохейтеры об этом никогда не думают.

URL
2014-06-16 в 18:07 

Потому что "мужской род по умолчанию". Такая вот жопа, что в русском, что в английском. Все эти "he" и "she" адекватно рассматривать только в контексте канона нельзя, нужно обращаться к нашей социокультурной среде.
А еще они не думают, что у социума, откуда Винблэйд, изначальным родом был женский. И это просто был их культурный феномен.
Но-о, нет, нужно поорать о людях в фольге.

URL
2014-06-16 в 18:09 

В итоге выяснилось, что хейт анонов направлен НА МЕСТОИМЕНИЕ. Ну ооооок.

Вы, хитрецы анонимные, не передёргивайте! =) Если анон пишет "гендерный вопрос" в топискстарте, то явно хочет обсудить вопрос эм и жо. Где тут местоимения? )

URL
2014-06-16 в 18:13 

Если анон пишет "гендерный вопрос" в топискстарте, то явно хочет обсудить вопрос эм и жо. Где тут местоимения? )
А ничего, что под гендерным вопросом подразумевается в целом вся ситуация с введением новых персонажей в комиксы? О_о И местоимения сюда тоже входят.

URL
2014-06-16 в 18:35 

А ничего, что под гендерным вопросом подразумевается в целом вся ситуация с введением новых персонажей в комиксы?
А ничего, что телепатов нема?

Оффтоп, но аноны, тут же не правдоруб. Не надо караулить время подачи, можно спокойно объяснить, что ты имел в виду. А то получается, как в той теме про РПС: "Я не то подразумевал!!!11расрас".

URL
2014-06-16 в 19:36 

А ничего, что телепатов нема?
Я не телепат, но я почему-то догадался, что ТС имел ввиду не только наличие теток-ТФ, но и вопросы местоимений в том числе.

URL
2014-06-16 в 19:37 

Анон, т.е. ты признаешь, что тебя похлеще ненужных ТФ усов или энергоновых суши баттхертит местоимение, которой никакой роли не играет, а лишь языковой элемент?
Вообще-то, это базовый признак половой разницы у животных и людей в людском языке. Нихрена себе никакой роли, ага. На этом "языковом элементе" строится самоопределение человека как личности.
А вот всякие усы и прочее - это, конечно, досадная хуманизация, но в целом непринципиальная ерунда. Которая ничего не меняет в концепции бесполого инопланетного робота.

URL
2014-06-16 в 19:49 

На этом "языковом элементе" строится самоопределение человека как личности.
Т.е. ТФ с базовым МУЖСКИМ половым признаком тебя не смущали?
Интересно девки пляшут...

URL
2014-06-16 в 19:52 

Т.е. ТФ с базовым МУЖСКИМ половым признаком тебя не смущали?
Интересно девки пляшут...

Плюсмнога.
Главная проблема бесполых роботов в том, что они не бесполые

URL
2014-06-16 в 20:11 

Т.е. ТФ с базовым МУЖСКИМ половым признаком тебя не смущали?
Мужской род сам по себе НЕ наделяет предмет/существо мужским полом. А вот противопоставление и принципиальное наличие мужского и женского рода в местоимениях - наделяет. В традиции людских языков.
В нашем языке множество слов имеют нейтральную половую окраску ПРИ наличии рода мужского или женского.
Например: собака, ж.р., обозначение домашнего представителя семейства псовых. Но при этом абсолютно не уточняющее ПОЛ собаки. Вот если сказать "пёс", "кобель", "сука", то сразу ясно. А так - упс, не обозначает! Аналогично: лошадь, ж.р., без пола, - и конь/кобыла, которые уже имеют 100% привязку к полу. А некоторые обозначения, типа "мышь" или "крыса", вообще НЕ имеют слова для конкретизации рода. Но никто же не считает, что все мыши и крысы только женского пола, ну!
Так что не надо строить из себя идиотов) "Трансформер - он, мой" воспринимается в сознании как просто обозначение разумного робота, БЕЗ пола. Тушканчик, таракан, кузнечик, коршун, - дохрена этих слов с мужским родом! Не говоря уж о названиях профессий, которые почти все мужского рода...
Так что - да, не смущает. Это нормально как раз.
Учите лингвистику, блеать)

URL
2014-06-16 в 20:14 

В традиции людских языков.
Что тебе мешает напрячь немножечко мозг и перестать воспринимать ТФ с точки зрения людей, и понять, что для них он/она (за исключением Арси) разницы НЕ ИМЕЕТ. Никакой. Вообще. В их мире эти местоимения не несут никакой нагрузки - и если человек в состоянии абстрагироваться от шаблонов нашей расы и понять, что это, блеать(с) другая раса с другой культурой - проблемы и баттхертов не будет.
Но увы.

URL
2014-06-16 в 20:22 

Что тебе мешает напрячь немножечко мозг и перестать воспринимать ТФ с точки зрения людей, и понять, что для них он/она (за исключением Арси) разницы НЕ ИМЕЕТ. Никакой. Вообще. В их мире эти местоимения не несут никакой нагрузки - и если человек в состоянии абстрагироваться от шаблонов нашей расы и понять, что это, блеать(с) другая раса с другой культурой - проблемы и баттхертов не будет.
Но увы.

Напряги немножечко мозг, чтобы понять: если кого-то делят на "он"/"она", это уже привязка к полу. И тупо тут говорить, что "разницы не имеет", когда - имеет, по определению.
Это также идиотично, как прописывать в фичке банальнейшие нарушения законов физики, а потом оправдываться, что, мол, "в другом мире физика может быть альтернативной". Ну да, три раза.
Мы знаем только ЭТИ правила. И никакие выверты из разряда "я не такая, я жду трамвая" не прокатят - они просто демонстрируют логическую ошибку. Или ты используешь имеющиеся средства языка, и тогда их воспримут ОДНОЗНАЧНО, в соответствии с языковыми нормами, - или придумываешь новые. Чтобы уж точно без привязки.
Так что все эти "она" - по-любому ересь.

URL
2014-06-16 в 20:30 

Так что не надо строить из себя идиотов) "Трансформер - он, мой" воспринимается в сознании как просто обозначение разумного робота, БЕЗ пола. Тушканчик, таракан, кузнечик, коршун, - дохрена этих слов с мужским родом! Не говоря уж о названиях профессий, которые почти все мужского рода...
The Cybertronians are genderless. It’s just a coincidence that every last one of them is coded male, voiced by men, drawn with male silhouettes, and never in a romantic relationship with a character who isn’t explicitly coded as female.(с)
Хотя с романтикой поправили немного, но в целом ситуация не сильно с тех пор изменилась.

URL
2014-06-16 в 21:32 

Анон-лингвонаци, а тебя не смущает, что "машина" в русском языке - женского рода? Турбина там, дрезина, еще стопятьсот техтерминов. А ну подать сюда привязку к полу! "Мяч" по-французски женского рода, не смущает? Там вообще все существительные на два пола делятся.
В конце концов, разьемы в электротехнике обзывают male и female, в нашем языке стыдливо "мама" и "папа" , хотя там никто никого не рожает и даже не трахается.
Мало ли как фемботы культурно адаптировались, где они жили и под кого мимикрировали. Пока в каноне не покажут Виндблейд, кормящую грудью, или живородящую (мечущую икру, откладывающую яйца) Хромию, я клал на кажущуюся тебе привязку к полу с колокольни Иоанна Грозного.

URL
2014-06-16 в 21:42 

Так что все эти "она" - по-любому ересь.
Потому что какому-то анончику из русских интернетов так кажется. Океееей %)

URL
2014-06-16 в 21:55 

Гость в 21:32, дай я тебе честь отдам. Я вообще не поняла зафига анон начал про лингвистику, если оригинал вообще в другом языке - раз, и по такой логике гендер слова трансформер надо определять по кибертронскому - это два. Потом, местоимений самосозданных для обозначения разных полов дофига и больше - кто интересуется темой тот знает, и наличие разных местоимений хоть и предполагает разделение на пол, но "пол" - это не чисто физическое понятие, о чём похоже тут вообще никто не помнит. Биологический пол не всегда соответствует действительному полу индивида, и это такая длинная тема, что даже поднимать не хочется. Если коротко - существа с одинаковым биологическим полом вполне могут пользоваться разными местоимениями для самоиндетификации. В случае с виндблэйдовскими фемботами, учитывая их совершенно иную социальную среду и культурные/религиозные традиции, это более чем возможно имхо. На мой взгляд это даже немного ленивый обоснуй со стороны авторов, но уж точно лучше, чем история Арси, и не нарушает факта всеобщей "бесполости", каким бы мифическим он ни был.

URL
   

Иаконская правда

главная